با کارهای حرمت شکن قانون مخالفیم

گفتگو 

رئیس شورا:  

با کارهای حرمت شکن قانون مخالفیم 

رئیس شورای شهر برزک هنوز رئیس نشده تا دم در بازداشتگاه رفت ولی خطر از بیخ گوشش گذشت و مقیم آنجا نشد. اتهامش اخلال در نظم عمومی است. که به راهپیمایی مردم و جلوگیری از انجام وظیفه ورود محیط‌بانان محیط زیست کاشان منجر شد. موضوعی که یکی دو ماهی است نقل محافل کوچه بازار برزک است تا جایی که ذهن‌ها را گل و گلاب به عنوان شاخص‌ترین تولید بخش منحرف و به سمت محیط زیست برده است.

یکی می‌گوید قرار است اداره حفاظت از محیط زیست، گرگ به منطقه بیاورد. دیگر می‌گوید من خودم نیمه شب گرگی را دیدم که پلاک محیط زیست به گوش داشت و یکی خبر از کشتن آن گرگ می‌دهد ولی مخفیانه و می‌گوید اگر اداره حفاظت از محیط زیست بفهمد برایش تبعات سنگینی به همراه دارد.

محمد سنجریان در رأس خواسته مردم قرار گرفته است ولی می‌گوید باید خواسته مردم از راههای قانونی پی‌گیری شود. از اینروست که مورد اتهام محیط زیست قرار گرفته و پرونده‌ای برای وی در دادگاه عمومی کاشان تشکیل شده است. برای بررسی بیشتر موضوع با او به گفت و گو نشستم. در ابتدا از شورا و عملکرد شورا پرسیدم.

* سال ششم شورا و سال نخست ریاست محمد سنجریان بر شوراست. به نظر شما کارهای شاخص روسای قبلی چیست و برنامه محوری شما چه خواهد بود؟

ـ همه کارهای شورا شاخص است. منظور شما از شاخص چیست؟

* آیا وقتی ریاست شورا تغییر می‌کند عملکرد شورا نیز متفاوت می‌شود؟

ـ ریاست یک جنبه تشریفاتی و اداری است. کار را مجموعه شورا انجام می‌دهد. ولی دیدگاهها با هم تفاوت دارد. زمانی که آقای عسلی رئیس بود؛ دغدغه اصلی وی و همه اعضای شورا مبارزه با زمین‌خواری بود که پی‌گیری شد ولی به لحاظ این که اسناد زمین‌های اطراف برزک به نام مسکن و شهرسازی است؛ در عمل شورا نتوانست کاری بکند. در برزک کسانی هستند که سال 87، هکتاری زمین گرفته‌اند و مسکن و شهرسازی هیچ اقدامی انجام نداده است.

* آیا این تصرف‌ها قانونی انجام شده است؟

ـ خیر، قانونی نیست.

* بنابراین از مسیر دادگاه قابل پی‌گیری است.

ـ از مسیر دادگاه پی‌گیری شده است ولی . . .

* نمونه‌ای از آن نام ببرید؟

ـ در حاشیه محله امام یکی از این موارد است.

* حاشیه برزک چقدر زمین دارد که تصرف هکتاری صورت گرفته باشد.

ـ اینهایی که زمین گرفته‌اند به قول خودشان حریم باغات را گرفته‌اند. با لودر و بلدوزر زمین ها را صاف کرده‌اند و حتی چند قواره از آن را فروخته‌اند.

* به عنوان زمین مسکونی؟

ـ بله

* وقتی کاربری کشاورزی است چگونه به عنوان مسکونی خرید و فروش می‌شود؟

ـ به این جهت الان با مشکل مواجه شده‌اند. یکی دو مورد در ماه صد مطرح شد. نزدیک بود که ماده صد حکم به تخریب بدهد. یه جورایی مماشات کردند و هنوز مانده است. حتی تقاضای آب و برق و گاز هم کرده‌اند ولی هنوز خدمات به آنجا نرفته است.

* فکر می‌کنید زمین‌خواری دغدغه اصلی عامه مردم است که برای مدتی به عنوان اصلی‌ترین کار شورا مدنظر قرار می‌گیرد؟

ـ خیر. دغدغه اصلی مردم برزک نیست. شاید برای مردم کارهای دیگر مهم باشد. برای مردم کارهایی مثل امور زیربنایی مهم است.

* شاید بتوان گفت مبارزه با زمین‌خواری یک شعار نمادین و یک کار تبلیغی است؟

ـ خیر، من اعتقادی به این حرف ندارم.

* ولی دغدغه اصلی مردم نیست

ـ بله و حق با مردم است. شورا وارد سال ششم شده ولی هنوز کار سوله ورزشی تمام نشده است.

* به نظر شما دغدغه اصلی مردم چیست؟

ـ سوله ورزشی، پارک و در یکی دو ساله اخیر بلوار ورودی شهر دغدغه‌های اصلی مردم است.

* تا زمانی که من به یاد دارم بلوار ورودی دغدغه مردم است

ـ خیر. اینگونه نیست که شما می‌گویید. کارهای بلوار ورودی در زمان شهردار سابق انجام شد ولی متأسفانه چون کار طبق اصول مهندسی نبود و به قول امروزی‌ها، چشمی انجام شد؛ اشکال‌هایی پیدا کرد و ما می‌توانستیم با همین شرایط آسفالت کنیم ولی یک کار اساسی نبود و مجبور شدیم با ضرری که به شهرداری وارد شد مجدد کار را به پیمانکار جدید واگذار کنیم.

* پیمانکار جدید برای کیفیت کار متعهد شده و ضمانت داده است؟

ـ بله با تعهد به این که زیرسازی صحیح انجام شود کار به وی واگذار شده است.

* مبلغ قرارداد چقدر است؟

ـ از شهردار بپرسید ولی من می‌دانم که بلوار ورودی با زیرسازی و آسفالت حدود 700 میلیون تومان هزینه دارد.

* بدون آسفالت چه هزینه‌ای دارد؟

ـ من نمی‌دانم ولی در صحبتی که با شهردار داشتم گفتند که قیر را باید نقد بخریم و 166 میلیون تومان به قیمت الان قیر لازم است ولی بقیه چیزها مثل شن و حمل و نقل را می‌شود چکی اقدام کرد.

* مگر انعقاد قرارداد با پیمانکار مسیر شورای شهر را طی نمی‌کند؟

ـ بله

* شما نمی‌دانید مبلغ قرارداد چقدر است؟

لازم نیست اعلام کنم. لازم است؟

* حرفی نیست. شما اطلاع دارید ولی نمی‌خواهید اعلام کنید. هرچه هست، این کار در زمان شهردار سابق انجام شده است. سوال اینجاست آیا در قرارداد پیمانکار قبلی ضمانت کار دیده نشده بود؟

ـ ببینید. کار شورا اجرایی نیست. عامل اجرایی شورا، شهردار است. شهردار می‌بایست آن کار را انجام بدهد. کار شورا نظارت است.

* شهردار سابق بر اساس یک قرارداد بلوار ورودی را به پیمانکار واگذار کرده است؟

ـ بله

* آن قرارداد هم مسیر شورا را طی کرده است؟

ـ بله. قراردادها به شورا می‌آید.

* در آن قرارداد ضمانت کار دیده نشده بود؟

ـ ریز کارها در قرارداد نمی‌آید. شهردار به عنوان مدیرعامل شورا است و قرارداد کلی بسته است.

* در هر صورت کاری است که انجام شده. آیا این موضوع چارچوب قانونی برای پی‌گیری دارد؟

ـ بله. چند بار به شهردار گفته‌ایم که این موضوع را از مسیر قانونی پی‌گیری کند. فکر می‌کنم شهردار کارهایی کرده است. شاید بابت بلوار ورودی 300 ـ 200 میلیون ضرر به شهرداری وارد شده است. همه بیس باید از اول کنده و مجدد ریخته و کوبیده شود.

* معابر شهری هم وضع خوبی ندارد

ـ بخشی از آن به خاطر کابل‌کشی مخابرات است که در واقع خیلی هزینه برده است. ما دو سه سال پی‌گیری کردیم تا مخابرات راضی شدند که کابل کشی زمینی انجام شود. ابتدا قبول نمی‌کردند.

* چطور شد که قبول کردند؟

ـ ما چندین دفعه پیش مدیرکل رفتیم و با رابطه و ضابطه خواستیم که کابل‌کشی زمینی انجام شود.

* اگر خاطرتان باشد شورا سیتم GSM (تلفن روستایی) را پذیرفت.

خیر. مخابرات می‌خواست GSM را به جای تلفن‌های ثابت بدهند که ما قبول نکردیم و نظر ما این بود که GSM در کنار کابلی باشد که همینطور شد.

* قرار است تخریب آسفالت توسط مخابرات ترمیم شود؟

ـ بله. فقط ما به عنوان شهرداری و مجموعه شورا کمکی که به مخابرات کردیم این بود که خسارت کنده‌کاری نگرفتیم ولی مخابرات موظف شدند آسفالت ترانشه‌ها را انجام بدهند.

* من فکر می‌کنم درخواست نخست مردم از مجموعه شورا و شهرداری تکمیل بلوار ورودی و بعد اصلاح معابر شهری است

ـ واقعاً حق با مردم است. بنده به عنوان یک شهروند فکر می‌کنم خواسته به حقی است و از طرف خودم و بقیه اعضای شورا از مردم عذرخواهی می‌کنم.

* چه موقع انجام می‌شود؟

ـ کار بلوار ورودی انشاءالله تا اواخر تابستان انجام می‌شود ولی معابر داخل شهر فعلاً منتظر نباشیم. هرچند خواسته به حقی است و من عذرخواهی می‌کنم.

* در حال حاضر عمده‌ترین کار شورا و شهرداری، بلوار ورودی است؟

بله

* دیدگاه غالب در زمان محمد عسلی مبارزه با زمین‌خواری بود. دیدگاه غالب زمان آقای فرقانی چه بود؟

ـ ایشان در کارشان خیلی جدی و قانونمند بودند و معتقدند کارها از طریق سیکل اداری طی شود و میدانی نباشد.

* پی‌گیری کار شاخص در زمان آقای فرقانی چیست؟

ـ سوله ورزشی پی‌گیری شد.

* مواردی که در جریان بوده است مد نظر نیست. کار جدید؟

ـ من چیزی در ذهن ندارم.

* دیدگاه غالب و طرح نو ریاست محمد سنجریان چه خواهد بود؟

ـ اگر کاری بکنم به کمک دوستان خواهد بود. نظر من این است؛ اولین دغدغه مردم که بلوار ورودی است و باید تکمیل شود. دوم، سوله ورزشی است. من وقتی می‌بینم جوانان با چه ذوق و شوقی به زمین‌های خاکی فوتبال می‌روند و دست و پایشان زحم می‌شود واقعاً خجالت می‌کشم.

* بحث‌ها شاخص مثل گل و گلاب و جشنواره در کجای کار شورا قرار دارد؟

ـ بحث جشنواره جداست و یه جورایی در اختیار شورا نیست.

* قمصر و نیاسر در حال انجام کارهایی برای جشنواره هستند. برزک چه کاری انجام داده است؟

ـ ما جشنواره‌ای تحت عنوان جشنواره گل و گلاب رضوی با همکاری آستان قدس انجام دادیم.

* دبیر اجرایی جشنواره از مسئولین بخش برزک گله‌مند بود که در ابتدا قول‌هایی دادند ولی در زمان انجام کار همکاری مناسبی انجام نشد.

ـ نه ما پشت کسی را خالی نکردیم. 90 درصد کار با بخش خصوصی بود و آقایون کم‌کاری کردند.

* شهردار هم قول مساعدی داد ولی در عمل همکاری نکرد

ـ شهردار وقتی دید بخش خصوصی شانه خالی کرده و دید هزینه کار از توان شهرداری خارج است جور دیگری وارد عمل شد.

* تا جایی که من اطلاع دارم شهرداری غرفه خودش را هم فعال نکرد

ـ اینطور نیست. در دقیقه نود که قرار بود فردای آن روز جشنواره برگزار شود با آقای مجیدی صحبت کردیم و قول‌هایی دادیم و غرفه شهرداری عملیاتی شد و نماینده شهرداری در محل جشنواره مستقر شد.

* شما فکر می‌کنید شهرداری و شورا با مسئولین جشنواره همکاری کردند؟

ـ بله

* آیا اعتقادی به این گونه کارها دارند؟

ـ بله. اگر اعتقادی نمی‌داشتیم در دقیقه نود این کار را نمی‌کردیم.

* ولی گفته می‌شود معمولاً در برزک همه از طرح‌ها و ایده‌ها استقبال می‌کنند ولی در زمان اجرا همکاری نمی‌کنند و برای همدیگر می‌زنند.

ـ کارخانه‌داران و کارگاههای سنتی اعتقاد داشتند اگر جشنواره در برزک انجام شود بُرد بیشتری دارد.

* خوب در اینصورت برای برگزاری جشنواره در برزک چه اقدامی انجام شده است؟

ـ عرض کردم. برگزاری جشنواره در برزک بنا به دلایلی از عهده شورا خارج است.

* چه دلایلی؟

ـ مجموعه شهرداری و شورا موافق برگزاری جشنواره هستند ولی . . .

* چه کسی مخالفت است؟

ـ اجازه بدهید زیاد وارد این موضوع نشویم.

* انتخاب شهردار زمان ریاست آقای فرقانی انجام شد.

ـ بله

* نظر شما در ارتباط با این انتخاب چیست؟

ـ انتخاب شهردار در آن برهه از زمان کار سختی بود. زمانی که آقای اشرفی رفتند، اعتقادمان این بود که شهردار بومی باشد. اگر شهردار غریب باشد هرچند آدمی مسلطی انتخاب شود ولی باز با دغدغه مردم آشنا نخواهد بود. استنباط ما این بود که شهردار بومی کمک بیشتری به مردم برزک خواهد کرد.

* در حال حاضر این اتفاق افتاده است؟

ـ بله. به نظر من آقای میرزایی بهترین گزینه بود.

* انتقادی که شورا همیشه به شهردار سابق داشت بحث سکونت وی بود. این انتقاد به شهردار فعلی وارد نیست؟

ـ ایشان خودشان برزکی هستند. ممکن است 5 شب برزک بماند و کاشان نرود و ممکن است به عکس آن هم اتفاق بیفتد. ولی وی حتی زمان‌هایی که به کاشان می‌روند دیروقت می‌روند. با توجه به این که مشکلاتی دارند امکان استقرارشان در برزک عملی نیست و اعتقاد دارم فردی مثل آقای میرزایی اگر یک ساعت هم اینجا حضور داشته باشند تفکرات و ایده‌های خودشان را پیاده می‌کنند.

* آقای اشرفی اینگونه نبود؟

ـ چون شورا روی سکونت ایشان حساس شده بود و ایشان هم اصرار داشتند که نیایند. البته یک سری مشکلاتی هم داشتند.

* شورا در زمانی که محمود اشرفی مسئولیت شهرداری برزک را به عهده داشت نسبت به هر نقد و انتقادی که به وی می‌شد موضع می‌گرفت ولی در انتهای کار موضوع برعکس شد. شنیده شد وقتی می‌خواست جای دیگری مشغول به کار شود شورای برزک سنگ‌اندازی کرده است.

ـ خیر. من چنین چیزی را قبول ندارم.

* به عنوان مثال گفتند وقتی در گوگد می‌خواست شهردار شود و شورا . . .

ـ رئیس شورای گوگد آقای نوروزی که همان زمان برادرش شهردار بود با من تماس گرفت و من هرچه می‌دانستم گفتم و شورا هیچکدام برای ایشان بد نگفتند.

* شما می‌گوید ما برای محمود اشرفی بد نگفتیم در صورتی که به دنبال تشکیل پرونده‌ای در محاکم قضایی هستید. معنی این کار چیست؟

ـ تشکیل پرونده قضایی از این بحث جداست.

* تشکیل پرونده قضایی یعنی وی را متهم می‌دانید

ـ شاید عمدی در کار نداشته. شاید سهل‌انگاری باعث این ضرر به مردم برزک شده است. ممکن است ادعای ما واهی باشد.

* در هر صورت الان مورد اتهام است. اثبات یا عدم اثبات آن در عهده مراجع قضایی است. در حال حاضر شما محمود اشرفی را متهم می‌دانید؟

ـ بله. اگر ما گذشت کنیم یعنی از حق بیت‌المال گذشته کرده‌ایم.

* شورا می‌تواند از حق بیت‌المال گذشت کند؟

ـ خیر. اگر حقی باشد ما نمی‌توانیم گذشت کنیم.

* چه کسی می‌تواند تشخیص دهد که حقی هست یا خیر؟

ـ در عهده مراجع قضایی ذیصلاح است.

* چه کسی مسئول تشکیل دادن پرونده‌ای در این ارتباط هست تا مشخص شود حقی هست یا خیر؟

ـ شهردار مسئول این کار است.

* شورا مصوبه‌ای دارد که شهرداری موظف به این پی‌گیری شود؟

- ما به شهرداری گفته‌ایم.

* گفته‌اید یا تصویب کرده‌اید؟

ـ گفته‌ایم.

* مایلید این موضوع را ببندیم و وارد بحث محیط زیست بشویم؟

ـ ولمان کنید. یک بار به دادگاه رفته‌ایم. سوال‌های شبهه‌ناک نکنید.

* منطقه حفاظت شده یعنی چه؟

ـ منطقه حفاظت شده ( مکث) من تعریف دقیق آن را نمی‌دانم. ولی آقایان می‌گویند جایی که شکار ممنوعه است. ساخت و ساز بدون مجوز محیط زیست ممنوع است. خاک‌برداری، گودبرداری بدون مجوز ممنوع است. تغییر کاربری ممنوع است.

* اما دقیق معنی منطقه حفاظت شده را نمی‌دانید؟

ـ نه نمی‌دانم. سه ماهی است این بحث‌ها پیش آمده است.

* شما به عنوان متهم در اخلال نظم عمومی به دادگاه احضار شده‌اید؟

ـ بله

* در صحبتی که قبل از این گفت و گو داشتیم گفتید صحبتی که دادگاه در دفاع از خودتان کردید این بود که شما تلاش کرده‌اید تا از حقوق مردم دفاع کنید.

ـ بله

* حقوق مردم بر اساس چه تعریفی؟

ـ بر اساس تعریفی که مردم همه به اتفاق در منطقه حفاظت شده مالک هستند. یعنی هر کدام از این دره‌ها که در منطقه حفاظت شده به نام یکی از افراد برزک است. به عنوان «علفه‌گاه». علاوه بر آن 15 ـ 10 هزار اصله درخت گردو، بید و انواع و اقسام درختان در این صحرا است که در مالکیت مردم است. آب مزرعه قاسوره و دم‌قاشون از بالادست تأمین می‌شود. مردم کشت بهاره دارند که آثار کشت بهاره هنوز مشهود است. خواسته مردم این است که در این صحاری که این مقدار حق و حقوق دارند چرا باید به عنوان منطقه حفاظت شده تعریف شود.

* همه این حرف‌ها درست ولی شما به گفته خودتان تعریف دقیق منطقه حفاظت شده را نمی‌دانید. چگونه می‌توانید راجع به آن صحبت کنید؟

ـ من می‌توانم تعریف دقیق را از بخشنامه‌ای که برای شورا ارسال شده برایتان بخوانم. . . (پیدا کردن یک نامه) . . . در نامه‌ای که در تاریخ 1 / 12 / 89 آقای لاهیجان‌زاده مدیرکل به آقای قهرمانی رئیس اداره حفاظت از محیط زیست ارسال کرده‌اند اینگونه تعریف شده است:

در بخشی از نامه در ارتباط با منطقه حفاظت شده برزک ـ قمصر اینگونه گفته شده است: «یادآوری می‌شود هرگونه واگذاری، تغییر کاربری، ساخت و ساز و اجرای پروژه‌های عمرانی در منطقه حفاظت شده ممنوع است. در خصوص استقرار صنایع و خدمات مورد تأیید منابع طبیعی، مراتب جهت طرح در کمیته استانی ساماندهی به این اداره کل اعلام شود.»

* فرض کنیم این تعریف منطقه حفاظت شده است. کدام یک از این موارد متناقض با منافع مردم است؟

ـ ببنید (کمی مکث . . . )

* یکی از موارد این است که صنایع نمی‌توانند مستقر شوند. خوب صنایع ممکن است آلایندگی داشته باشد. بحث تغییر کاربری است، اگر دره «علفه‌گاه» است نباید به عنوان مثال مسکونی شود. اگر کشت دیمی است همینگونه باقی بماند. کدام یک از این موارد متناقض با حقوق مردم است؟

ـ صحبت مردم این است: اگر «علفه‌گاه» مال من است؛ دیگر نخواهم توانست به آنجا برویم و از آن استفاده کنیم.

* در بخشنامه چنین چیزی آمده است؟

ـ خیر. ولی در تابلوها نوشته شده هرگونه کندن بوته و خار ممنوع است.

* چه بوته‌ای؟

ـ هر بوته‌ای فرق نمی‌کند.

* در برزک چه کسی از «علفه‌گاه» استفاده می‌کند؟

ـ موضوع این نیست که چه کسی به «علفه‌گاه» می‌رود و چه کسی نمی‌رود. مردم مالک اینجا هستند.

* فرض کنید در تعریف منطقه حفاظت شده آمده است کسی نمی‌تواند از «علفه‌گاه» استفاده کند؟ممکن است پنجاه سال قبل از «علفه‌گاه» استفاده می‌شده. الان چه کسی از آن استفاده می‌کند.

ـ استفاده می‌کنند. چه کسی می‌گوید استفاده نمی‌کنند؟

* یک مورد بگویید تا گزارشی تهیه کنیم؟

ـ الان حضور ذهن ندارم.

* در برزک طومار نویسی و قشون‌کشی مرسوم شده است

ـ ما با قشون‌کشی و اعمالی که باعث هتک حرمت قانون می‌شود مخالفیم. ما با کارهای خلاف قانون مخالفیم. بنده معتقدم هرکاری باید از مجاری قانون انجام شود. با قشون‌کشی مخالفیم و سفت و سخت محکوم می‌کنیم.

* شکستن تابلو چطور؟

ـ ما محکوم می‌کنیم.

* برخورد کردن با مأموران دولتی؟

ـ محکوم می‌کنیم. اصلاً درست نیست.

* پس چرا این کارها رسمیت پیدا کرده است؟

ـ من نمی‌توانم از جانب مردم صحبت کنم. شاید مردم فکر می‌کنند صدایشان به گوش مسئولین نمی‌رسد. فکر می‌کنند بهترین راه مبارزه قشون‌کشی است. شاید اینگونه فکر می‌کنند. من معتقد به این کارها نیستم.

* در صورتی که در نماز جمعه شعار «ما محیط زیست نمی‌خواهیم» از شما شروع شد.

ـ خیر. من خواسته مردم را به مسئولین منتقل کردم.

* خواسته مردم چه بود؟

ـ ما محیط زیست نمی‌خواهیم ولی طریقه رسیدن به این خواسته باید از مجاری قانونی انجام شود.

* آیا حرف شما قانونی است که از مجاری قانونی پی‌گیری شود؟

ـ مردم معتقدند قانون به جای خودش محترم است و روی چشم ما قرار دارد ولی این منطقه گنجایش این طرح را ندارد.

* حرف‌هایی در بین مردم رواج پیدا کرده است مثل رهاسازی حیوانات وحشی؛ شما هم با این صحبت‌ها موافقید؟

ـ محیط زیست تکذیب می‌کند ولی مردم کم و زیاد می‌گویند.

* شما به عنوان نماینده مردم چه می‌گویید؟

ـ من هنوز ندیده‌ام.

* شما قبول دارید در برزک بازار شایعه داغ است؟

ـ ممکن است در بازار شایعه حرف‌های درستی هم گفته شود.

* افرادی که در این قشون‌کشی حضور دارند در چه مرتبه از آگاهی و تحصیل قرار گرفته‌اند؟

ـ من مردم را در این قضیه مقصر نمی‌دانم. به خاطر این که محیط‌بان‌های محیط زیست حرف‌هایی که نباید بزنند؛ گفته‌اند و مردم تحریک شده‌اند. مثلاً گفته‌اند تنگه ویشنگ را می‌بندیم. به مردم گفته‌اند شما نسبت به باغات اختیار نخواهید داشت.

* این حرف‌ها گفته شده یا شایعه است؟ آیا افرادی در پشت پرده قرار دارند که منافعی در این آشوب‌ها می‌برند؟

ـ من کلمه آشوب را قبول ندارم. آشوب در کار نبوده است.

* شما قشون کشی را آشوب نمی‌دانید؟ این که به پایگاه محیط زیست بروند و با کمک زن‌ها به مأموران محیط زیست توهین کنند؛ آشوب نیست؟

ـ این ها به قصد آشوب حرکت نکردند. فکر می‌کنند اینگونه به حقشان می‌رسند.

* شورا چه اقدامی در بالا بردن سطح آگاهی مردم در این ارتباط انجام داده است؟

ـ ما به مردم گفتیم شما با این کار و راهپیمایی و کارهایی که به قول شما آشوب است به جایی نمی‌رسید. حتی وقتی آقای بنک‌دار یکی از کارشناسان محیط زیست که به همراه نماینده مسکن و شهرسازی و برای جانمایی پایگاه به اینجا آمدند و مردم با آنها درگیر شدند؛ من به آنها گفتم شما باید با شورای شهر هماهنگ می‌کردید. نه با شهردار، به با بخشدار و نه با شورای شهر هماهنگ نکردند. اینجور کارها باعث تحریک مردم می‌شود. وقتی یک کارشناس از اصفهان با کارشناسی از مسکن و شهرسازی ساعت یک بعدازظهر به برزک بیاید باعث تحریک مردم می‌شود. البته عمدی نه از سوی مأموران محیط زیست در کار بوده و نه از طرف مردم.

* در صحبتی که با یکی از مسئولین داشتم معتقد بود که در بعضی جاها قانون جوابگو نیست و ما از ابزار قشون‌کشی استفاده می‌کنیم.

ـ بنده معتقدم همه کارها باید از مسیر قانون پی‌گیری شود.

* گفته می‌شود یک طرف این بحث شهرداری است. به خاطر این که نتوانسته خاک از منطقه حفاظت شده برای فضای سبز بردارد و همراه با مردم شده است.

ـ خیر. شهرداری از طریق قانون عمل می‌کند.

* یعنی شهرداری به این فضای ملتهب دامن نزده است؟

ـ خیر. نه شهرداری و نه شورای شهر به این کار دامن نزده‌اند.

* ولی اعتقادی به منطقه حفاظت شده ندارند.

شهرداری قانومند است. افراد باسواد و قانونمندی در شورای شهر حضور دارند ولی معتقدیم کارها باید از طریق قانون پی‌گیری شود.

* آن مسئول اشاره با آب ویشنگ داشت و می‌گفت اگر از این ابزارها بهره نمی‌جُستیم آب ویشنگ در تملک اشخاصی خاص قرار می‌گرفت.

ـ ما کاری به آب ویشنگ نداریم.

* همینطور است. حالا کاری نداریم. این مثالی است در ارتباط با نهادینه شده قشون‌کشی که سری در تفکر مسئولین نیز دارد.

ـ من معتقد به قانون هستم.

* پرسش‌های من تمام شد. شما صحبت خاصی ندارید؟

ـ اول از ماهنامه بهشت پنهان گله‌ دارم. درخواست دارم بیش از اینها صحبت‌های مسئولین بخش برزک را منعکس کنید.

دوم این که خواهش من از مسئولین اداره‌ها این است اگر کاری می‌ خواهند در برزک انجام بدهند با شورا هماهنگی کنند. محیط زیست کوچک‌ترین هماهنگی با ما نکرده است. از لحظه ورود تا حالا اصلاً نگفته‌اند می‌خواهند چه کاری انجام بدهند و زنگی بزنند و جلسه‌ای بگیرند.

سوم این که اعتقاد دارم قانون روی چشم ما جا دارد ولی هرجایی باید قانون فراخور منطقه انجام شود. منطقه را ببینند. به منطقه حفاظت شده برزک نباید مثل منطقه حفاظت شده موته نگاه کنند. مردم در این منطقه مالک هستند.